Le Forum de Paradiski.fr | La Plagne - Les Arcs

Mardi au jeudi chaque semaine pendant les 3 prochaines semaines.

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Oui vu, j'ai pris mon mercredi pour monter rider sur le domaine, je comptais essayer cette nouveauté, déjà été privé la 1ere semaine d'ouverture.

2 ans de travaux pour ne pas etre capable de finir dans les temps, quel manque de respect des clients.
Mais bon avec la SAP on a l'habitude de la mauvaise gestion des installations.

Vous êtes vraiment sans retenu et ingrat vis à vis des entreprises et de leurs ouvriers qui sont intervenues sur ce chantier. On voit bien l’état d’esprit français égoïste avant tout!
Doit-on vous rappeler :
- qu’en août, la neige a fortement ralenti les travaux et qu’il fallait déneiger tous les jours les routes pour accéder aux différents sites du chantier, générant des retards;
- que les entreprises qui sont intervenues ont eu beaucoup de mal de recruter du personnel pour travailler dans des conditions difficiles générant plus de 700h d’heures supplémentaires,
- que les ouvriers des entreprises ont continué à travailler jusqu’à la veille de l’ouverture de la station, dans la neige et le froid => qui l’aurait fait parmi les contributeurs de ce forum?
Bon aujourd’hui, la liaison à C5 ne se fait pas encore. Il faut descendre pour reprendre l’autre section. Et alors? C’est gênant? Non, en tout cas pas pour moi. Et si je ne veux pas le faire, je n’y vais pas.
Laissons donc la SAP travailler pour offrir le meilleur dans quelques temps.

+1;Cela dit,ce qui me gêne le plus c'est d'avoir fait des travaux aussi importants et coûteux juste pour profiter d'une belle vue et aux riders d'un accès plus facile à la face nord.Car question pistes,aucun travaux d'envergure n'ont été fait à ma connaissance.Du coup,Rochu et Bellecôte resteront fermés les 3/4 du temps et la Combe sera réduite à son chemin bien ch...si l'on ne veut pas détruire ses skis!Pour le commun des skieurs le glacier aura encore moins d'intérêt qu'avant si ce n 'est la fixation d'un nombre important de skieurs qui du coup ne seront pas ailleurs!

+100! Avis partagé. Tout le haut du domaine perd de son attrait! Et effectivement, le seul intérêt que j’y vois maintenant, c’est un espace de stockage pour touristes qui ne seront pas ailleurs sur les pistes!

mastic a écrit : ↑

9 janvier 2024, 10:30

+100! Avis partagé. Tout le haut du domaine perd de son attrait! Et effectivement, le seul intérêt que j’y vois maintenant, c’est un espace de stockage pour touristes qui ne seront pas ailleurs sur les pistes!

Et ++ encore, il y a belle lurette que je regarde le Mt Blanc d'un peu plus bas, mais OUI stockons les "BO BOS" là haut !

mastic a écrit : ↑

9 janvier 2024, 07:21

Vous êtes vraiment sans retenu et ingrat vis à vis des entreprises et de leurs ouvriers qui sont intervenues sur ce chantier. On voit bien l’état d’esprit français égoïste avant tout!

Pardon ???
Ce n'est pas les entreprises que je critique mais la SAP et sa gestion, La Plagne est la seule station que je connaisse où il y a autant d'emmerdes, où la gestion des équipement est très discutable, où je vois et subis autant de pannes, et là le pompon un chantier de 2 ans qui ne finit pas à l'heure, pas grave les clients on s'en fiche (vous me direz, les équipes ont déjà du mal à nous dire bonjour)

Si VOUS trouvez cela professionnel, moi pas du tout, je le dis ne vous en déplaise.

thomas_r a écrit :

mastic a écrit : ↑

9 janvier 2024, 07:21

Vous êtes vraiment sans retenu et ingrat vis à vis des entreprises et de leurs ouvriers qui sont intervenues sur ce chantier. On voit bien l’état d’esprit français égoïste avant tout!

Pardon ???
Ce n'est pas les entreprises que je critique mais la SAP et sa gestion, La Plagne est la seule station que je connaisse où il y a autant d'emmerdes, où la gestion des équipement est très discutable, où je vois et subis autant de pannes, et là le pompon un chantier de 2 ans qui ne finit pas à l'heure, pas grave les clients on s'en fiche (vous me direz, les équipes ont déjà du mal à nous dire bonjour)

Si VOUS trouvez cela professionnel, moi pas du tout, je le dis ne vous en déplaise.

Mais vous pouvez dire tout ce que vous voulez, et moi aussi mais, car il y a un mais, vous pouvez aussi faire la part des choses et vous dire, qu’un petit retard, compte tenu des éléments de contexte que j’ai apportés, est tout à fait concevable, surtout sur un projet de 2 ans.
Soyez certain que la SAP met tout en œuvre pour régler cela au plus vite.
Quant aux employés au RM, je leur dis systématiquement « bonjour » avec un sourire et j’ai toujours obtenu une réponse.

mastic a écrit : ↑

9 janvier 2024, 17:45

Mais vous pouvez dire tout ce que vous voulez, et moi aussi mais, car il y a un mais, vous pouvez aussi faire la part des choses et vous dire, qu’un petit retard, compte tenu des éléments de contexte que j’ai apportés, est tout à fait concevable, surtout sur un projet de 2 ans.

C'est un petit retard pour vous si vous voulez, mais inconcevable dans une bonne gestion de projet qu'on voit peu/pas dans une gestion de projet d'une RM.
A vous également de faire la part des choses dans l'autre sens.

thomas_r a écrit :

mastic a écrit : ↑

9 janvier 2024, 17:45

Mais vous pouvez dire tout ce que vous voulez, et moi aussi mais, car il y a un mais, vous pouvez aussi faire la part des choses et vous dire, qu’un petit retard, compte tenu des éléments de contexte que j’ai apportés, est tout à fait concevable, surtout sur un projet de 2 ans.

C'est un petit retard pour vous si vous voulez, mais inconcevable dans une bonne gestion de projet qu'on voit peu/pas dans une gestion de projet d'une RM.
A vous également de faire la part des choses dans l'autre sens.

Comme vous semblez très au fait des chantiers RM en conditions climatiques difficiles, pouvez vous préciser les mesures que vous prendriez pour respecter les délais?

Télécabine enfin découverte hier (12/01).
L'avis d'un vieux con :
- parfait pour les touristes donc bon pour la station,
- sans intérêt sur le plan ski, avec la piste de la combe qui commence par un long chemin très pénible, qui risque d'être dangereux en février avec du monde et la piste du Rochu dont les conditions sont trop souvent aléatoires,
- traversée pour rejoindre le glacier de la Chiaupe très exposée rendant les randos / hors piste classiques difficiles / dangereux d'accès,
- mal conçue pour le rangement et la récupération des skis à toutes les stations

En conclusion :
- un investissement très certainement rentable en termes d'image, mais pas pensé pour les skieurs,
- j'espère que cet investissement de 26M d'euros améliorera le nombre de jours d'ouverture du glacier dans l'année ; si j'en crois sa fermeture continue la semaine dernière pendant les périodes neigeuses, ce n'est pas encore gagné.

Merci Nob pour ton point de vue éclairé ... point de vue malheureusement partagé par beaucoup de personnes sur La Plagne ( Pisteurs, moniteurs,...).
Serge tu en penses quoi ?

Dans sa vidéo du 1er novembre 2020, Serge avait déjà identifié tous les problèmes de cette nouvelle installation.
En voici le lien : https://www.youtube.com/watch?v=Z2nDzsCLMsY

Bonjour à tous
pour paraphraser nob l'avis d'un vieux moniteur !
il y a encore beaucoup à dire sur cette installation et il n'est pas impossible que je réalise un autre petit film pour montrer l'avancée des travaux qui sont loin d'être finis...
Pour l'instant je travaille sur une vidéo dénonçant l'hérésie frénétique des nouvelles constructions et leurs répercutions sur la qualité du ski et surtout l'impact écologique totalement invraisemblable...

Bon pour revenir à cette nouvelle TC il y a du positif:
- très confortable vraiment, une des remontées les plus silencieuse que j'ai jamais prise et absence totale de vibration bravo !
- vue exceptionnelle avec d'immenses vitres c'est le CinémaScope toute la montée top !
- un débit très important qui absorbe assez vite les files d'attente
- des gares de départ et intermédiaire assez jolies du moins à terme après la fin des travaux
- une vue somptueuse à l'arrivée et beaucoup de place pour chausser et discuter un coup...
- l'odeur des pains au chocolat du petit snack à l'arrivée une torture bien agréable !

Passons aux choses qui fâchent:
- beaucoup de retard dans l'achèvement des travaux avec une ouverture différée sans compensation pour les skieurs venus en début de saison ( on rapproche ça des nombreuses pistes toujours fermées et qui le resteront je ne ferai pas l'énumération trop long... )
- dans le même style fermeture 3 jours par semaine mardi, mercredi, jeudi, jusqu'à ... on verra bien !!!
- pas de continuité pour l'instant au code la Chiaupe donc 2 queues à faire pour monter au sommet
- un nom racoleur et inexact "le Glacier" et non il n'y a plus de glacier sur le plateau du Rochu même celui de Bellecôte a disparu totalement mais c'est vendeur !
- plus grave et ça été confirmé de façon frappante ces premiers jours d'exploitation un accès direct à des secteurs de haute montagne dangereux qui envoient directement des inconscients au casse pipe. Petite anecdote, j'étais en train d'examiner le départ du Cairn avec un pisteur en vérifiant le cheminement de sécurité car c'est loin d'être un couloir sans danger, lorsque 3 jeunes rideurs ont sauté la petite corniche surplombant le départ côté grande face et ont tracé une ligne directe au milieu des rochers. Heureusement ce n'est pas parti cette fois ci mais franchement on aurait pu avoir 3 gars dans les barres 500 m plus bas très facilement... Dans le même style je commence la traversée du Rochu avec mes élèves certes dans des conditions assez bonnes en ce moment mais après la traversée c'est raide et avec pas mal de rochers qui dépassent et je tombe sur 2 anglaises en chasse neige sans bâtons niveau classe 1 terrorisées à qui j'ai fait faire demi tour en les encadrant jusqu'au retour à la combe... Il faut là aussi réguler les accès et informer de façon plus importante ou on va à la cata...
- la piste de la Combe sature déjà et c'était évident, et dire que le débit et loin du max ça va être un carnage en février et malheureusement il n'y a rien à faire cette piste a déjà été talutée plus que de raison entrainant des petits éboulements presque quotidiens
- l'accès au glacier de la Chiaupe tellement tentant est pour le moins problématique et pourtant beaucoup ( et j'en ferai parti un moment ou l'autre... ) iront pour accéder à tout ce que l'on a abandonné avec l'arrêt des anciennes installations. Ces derniers jours les conditions sont stables mais j'invite tout le monde à monter l'été pour vous rendre compte de l'instabilité des schistes surplombant cette traversée à défaut regardez mes films j'ai montré tout cela... Il existait une solution pour contenter les actionnaires qui voulait l'attraction du point de vue de la nouvelle TC façon parc Disney et respecter les skieurs de haute montagne c'était démonter le TS du glacier pour le faire partir de l'arrivée de la nouvelle télécabine et remonter non loin du sommet de la Chiaupe. Mais les accords signés à la va vite pour déclencher les autorisations de constructions interdisent désormais toute installation sur ce secteur pendant 30 ans...
- l'impact visuel des gares est assez bien maitrisé du moins l'hiver mais que dire des pylônes de 35 m de haut que l'on voit à des dizaines de km et plus encore l'été ?
Bref je m'arrête lç je dos aller travailler mais il y a encore pas mal à dire...
bonne journée à tous
Serge

Merci Serge .

Merci Serge!Ca fait guère envie!pas sûr que je monte cet hiver,j’attendrai l’été où cette TCB prendra pour moi toute sa mesure!(pas certain que ce soit l’idée des promoteurs!).Je pensais que son (seul)intérêt était un point de fixation des skieurs mais ça ne sera vrai qu’en début de semaine où les « nouveaux » comme partout,se précipitent au « plus haut »mais après ,y retourneront -ils?!En l’état je doute de la rentabilité de ce très cher investissement ,le secteur « glacier« (quel autre nom employer ?)étant encore moins attractif qu’avant, la seule piste intéressante et toujours accessible :la Chiaupe ayant disparu.Des travaux importants sur les pistes rendant l’accès aux noires (Rochu,Bellecote,Derochoir)moins scabreux et accessibles à presque tous sont vraiment indispensables!

C'est un bel appareil, pratique autant en hiver comme été.
Un appareil vitrine
Après tout à été dit.
Notons quand même la vue exceptionnelle, le côté pratique de l'arrivée pour tous.
( et l'accès aux hp !)

Je n'ai jamais aimé la combe, je l apprecierai pas mieux.
L'intérêt est d'offrir si possible de belles noires qui au vu de l'enneigement devraient être ouvertes.
Laissons la sap le temps de tout arranger sur le moyen terme.

Après tout, on a pas perdu grand chose... Le glacier a toujours été la vitrine par son altitude plus que pour ses pistes.


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En parlant de vitrine, il faudra que la SAP supprime la référence à l’altitude 3250 m qui figure encore sur bon nombre de remontées mécaniques et publication.
La station se prévalait d’une D- de 2000m, c’est désormais aux oubliettes!

Je pense également que les guides et moniteurs spécialisés HP ont beaucoup perdu avec cette nouvelle arrivée: l’accès long et compliqué pour ne pas dire dangereux au Cul du Nant, Fontaine Froide, Col de la Frette, pour ne citer que les plus pratiqués les années précédentes, va réduire leur offre de service.

Une possibilité pourrait cependant être envisagée pour sécuriser le passage sous l’ex TSF de la Traversée: mettre une corde fixe afin de se sécuriser avec une longe, mais cela nécessite d’avoir un baudrier.

Le D- de 2000m a toujours été que théorique à La Plagne !(pour cela il faut aller chez nos voisins arcadiens!) à moins d'emprunter l'immonde Dérochoir puis la piste de ski de fond montante des Bauches!

Il m’est arrivé de faire l’enchaînement des 2 D-2000 de Paradiski dans la même journée… mais c’était une autre époque

mastic a écrit : ↑

14 janvier 2024, 13:50

Il m’est arrivé de faire l’enchaînement des 2 D-2000 de Paradiski dans la même journée… mais c’était une autre époque

En étant bien placé sur le domaine, ça doit quand meme encore bien se faire.
Je suis à Arcs 1800, départ du Transarcs à l'ouverture, je ne sais meme pas par quel coté je partirais en premier, La Plagne ou l'Aiguille Rouge.

Sans à monter maintenant en peaux au sommet de la Chiaupe, c’est désormais impossible…

Ceci étant, les d2000 n'ont jamais été la depuis 20 ans.
On montait à 3170 m avec le telesiege glacier, peut être plus avant avec les téléskis du glacier...
Montchavin est a 1207m.

Maintenant on monte à 3050m .


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On nous aurait donc menti depuis tout ce temps!

Je me suis laissé dire que le coût de cette remontée serait passé de 26M€ à 36M€ (+10 M€).
C’est énorme!
Des infos la dessus?

Cela doit englober toute la restructuration du secteur.
36 millions sur 3 ans; c'est 12 millions par an ; c'est la moyenne haute des investissements du domaine.

Cela reste un magnifique appareil, le succès estival semble évident.

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Tout ça pour quelques piétons en plus et des pistes en moins => le politiquement correct écologique montre encore son ineptie!

Tu parles, à part la chiaupe; le domaine n'a rien perdu.


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Rodolphe a écrit :Cela doit englober toute la restructuration du secteur.
36 millions sur 3 ans; c'est 12 millions par an ; c'est la moyenne haute des investissements du domaine.

Cela reste un magnifique appareil, le succès estival semble évident.

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12 M€ par an, c’est 2 gros porteurs (TSD) par an…