La Plagne / Plans d'investissements RM et domaine skiable

janhemar · Message par **janhemar** » 3 juin 2016, 21:06

Rodolphe a écrit :8 ans je crois. ..

Cela ne fait plus que 25 / an, pas énorme en regard du CA et des bénèfs

d'autant que les forfaits sont à la hausse

Carambole · Message par **Carambole** » 4 juin 2016, 08:51

janhemar a écrit :
Rodolphe a écrit :8 ans je crois. ..
Cela ne fait plus que 25 / an, pas énorme en regard du CA et des bénèfs d'autant que les forfaits sont à la hausse

Hum, plus de 3 années de résultat net investies chaque année quand même (et plus d'un tiers du CA annuel) !!!

En fait c'est là que l'appartenance à la CDA se révèle être un avantage conséquent.

le_capitaine · Message par **le_capitaine** » 4 juin 2016, 08:52

C'est juste énorme...

Malko · Message par **Malko** » 4 juin 2016, 09:02

janhemar a écrit :
Rodolphe a écrit :8 ans je crois. ..
Cela ne fait plus que 25 / an, pas énorme en regard du CA et des bénèfs d'autant que les forfaits sont à la hausse

Soyons réaliste sur la durée. 8 ans à partir de quand? 2016?
Il faut que les bureaux d'études montent les projets, tant d'un point de vue technique, qu'administratif.
On a vu que les deux dernières projets ont été décalés dans le temps compte tenu des faiblesses de la partie administrative. Espérons qu'ils aient appris.
A ce jour, aucun nouveau dossier n'est déposé par la SAP à la DREAL. Le dernier en date est celui de Plan Bois (déc 2015). On attend encore la réponse pour les Coqs pour une réalisation cette été et une livraison à Noel.
Cela nous amène au mieux à 2017 pour un nouvel appareil issu de ce nouveau plan et 7 ans pour faire le reste.

Rodolphe · Message par **Rodolphe** » 4 juin 2016, 09:05

pour les simples remplacements à l'identique c'est plus simple
mais c'est vrai que s'ils veulent tout changer il y a du boulot!!

Malko · Message par **Malko** » 4 juin 2016, 10:36

Rodolphe a écrit :pour les simples remplacements à l'identique c'est plus simple
mais c'est vrai que s'ils veulent tout changer il y a du boulot!!

Je t'invite à lire l'avis de la DREAL sur un projet porté par la station de Courchevel sur le secteur de Moriond, avis rendu le 4 mai dernier.
Cette restructuration s'inscrit dans un plan à 7 ans présenté dans sa globalité, avec tous les secteurs concernées du domaine de Courchevel La Tania.
D'une manière globale, entre le dépôt des projets, les avis rendus et les travaux, il se passe en moyenne 2 à 3 ans. On voit bien comment les projets s'enchaînent les uns après les autres. Tout était défini et planifié depuis le début.

le_capitaine · Message par **le_capitaine** » 5 juin 2016, 09:17

Sûrement plus pertinent de présenter un plan dans sa globalité : plus de lisibilité qui ne doit pas nuire à l'acceptation des dossiers...
Je ne connais ni l'affaire ni les réglementations mais je constate quand même une lenteur dont je ne saurais dire l'origine.
Ce que je sais cependant, c'est que dans l'industrie on est capable de monter des projets autrement plus complexes et coûteux en beaucoup moins de temps.
Question de process et d'organisation ???

Carambole · Message par **Carambole** » 5 juin 2016, 12:25

Clairement le changement du DG n'a pas accéléré les choses puisqu' apparemment le nouveau remet un peu en cause les priorités exprimées par l'ancien.

Ensuite il évident que d'une part le nombre d'intervenants à mettre d'accord (SAP, communes ...) d'une part et la procédure à suivre d'autre part avec entre autres l'intervention de la DREAL, ralentissent énormément les choses (et pour quel résultat ? il semble que tout le monde ne soit pas tout à fait d'accord

)

Malko · Message par **Malko** » 5 juin 2016, 15:25

le_capitaine a écrit :Sûrement plus pertinent de présenter un plan dans sa globalité : plus de lisibilité qui ne doit pas nuire à l'acceptation des dossiers...
Je ne connais ni l'affaire ni les réglementations mais je constate quand même une lenteur dont je ne saurais dire l'origine.
Ce que je sais cependant, c'est que dans l'industrie on est capable de monter des projets autrement plus complexes et coûteux en beaucoup moins de temps.
Question de process et d'organisation ???

Je vais essayer d'apporter quelques éléments d'éclairage.

Les législations européennes et nationales prévoient que l’évaluation des incidences environnementales des projets, plans/programmes et documents d’urbanisme est soumise à l’avis, rendu public, d’une « autorité compétente en matière d’environnement » : l’autorité environnementale.
L’autorité environnementale a été créée en 2009 et dépend du ministère de l'environnement, de l'énergie et de la mer.
Au niveau local, son action est confiée à la DREAL, sous l'autorité du préfet de région.

Ces prescriptions visent à éclairer l’autorité compétente pour prendre la décision d’autorisation, d’approbation sur les enjeux environnementaux des projets, plans/programmes et documents d’urbanisme avant la prise de décision. Elles visent également à faciliter la participation du public à l’élaboration des décisions qui le concernent, conformément à l’article 7 de la convention d’Aarhus et à la charte de l’environnement, l’avis étant joint au dossier d’enquête publique ou de la procédure de mise à disposition du public.

Il y a donc un temps "administratif" pour les dossiers devant être soumis à l'autorité administrative (ils ne le sont pas tous). Ce temps administratif doit donc être intégré dans les projets portés par le maître d'ouvrage et la maîtrise d'œuvre.

le_capitaine · Message par **le_capitaine** » 6 juin 2016, 08:36

Précision micrométrique comme toujours Malko !

Malko · Message par **Malko** » 22 juin 2016, 21:11

Compte rendu de la réunion du SIGP du 7 juin dernier

Présentation du plan annuel et du plan pluriannuel d’investissements sur le domaine skiable.

M. ALLAMAND remercie Mme Christine WOJCIK et M. Jean-Yves SALLE pour leur présence.
Il cède la parole à M. SALLE afin qu’il présente le projet corrigé des plans d’investissements annuel et pluriannuel sur le domaine skiable.
M. SALLE indique que la CDA a émis un accord de principe sur le programme d’appareils mais qu’elle n’a pas encore validé le calendrier, considérant les modifications de l’organisation de la Compagnie des Alpes (mouvements de personnel et tractations financières avec la Chine pour son entrée dans le capital de la société).
Il fait savoir que la programmation doit être présentée au siège le 20 juin prochain pour les 5 ans à venir à hauteur d’environ 25 millions d’euros par an, même s’il s’attend dans un premier temps à un accord à hauteur de 20 millions d’euros par an, ce qui entraînerait un décalage du projet selon la décision prise.
M. SALLE constate que les contraintes administratives sont désormais plus importantes que ce qu’il avait imaginé au départ et confirme que la SAP travaille sur l’ensemble du projet afin de préparer tous les dossiers « remontées mécaniques » et de lancer leur mise en oeuvre dès qu’ils bénéficieront des autorisations administratives.
Il indique que les études préalables coûtent environ 100.000 €, alors qu’auparavant elles ne coûtaient qu’environ 20.000 €.
M. SALLE précise que durant l’été 2016 la SAP va installer le nouveau TSD des Envers (6 places débrayables) via la société allemande LST. Il reste à vérifier la date de levage des pylônes par l’hélicoptère PUMA, selon ses créneaux de disponibilités en France.
Il signale que le TK de Plan Bois pourrait être mis en oeuvre, si les négociations foncières aboutissent entre la Commune de La Plagne Tarentaise et les propriétaires privés concernés.
M. SALLE fait savoir que 2 tapis pourraient être posés sur la zone du boulevard et que le nouveau TSD Plagne Villages pourrait être aussi installé, alors que le TS des Aollets pourrait être raccourci et les tapis du Biquet et de la Chevrette seraient démontés.
Il indique que sur le secteur de Montchavin plusieurs démontages seront nécessaires afin de mettre en place la nouvelle TC de Montchavin, celle de Pierres Blanches et le TSD du Dos Rond pour basculer sur le sommet de l’Arpette. Il annonce également la mise en place du TK de Leschaux, du TSD 6 Crozats et du tapis au Col.
M. FAVRE estime que la mise en place du tapis du Petit Sauget n’est pas judicieuse car cette zone accueille les retours skieurs du Vanoise express, l’équipement n’est donc pas adapté. La conservation de l’actuel TK du petit sauget permettrait à la SAP d’économiser environ 300.000 € qui pourraient être investis ailleurs sur le domaine skiable.
M. SALLE présente le projet du glacier de Bellecôte qui comprend le démontage de 3 appareils. Cependant, il regrette qu’il soit nécessaire de changer les sièges des RM, alors que les équipements seront à démonter 2 ou 3 ans après. Il annonce la mise en place du TFH du Chardon pour un sauvetage intégré sur cette zone, incluant une résistance de portage au vent. De plus la TC 3000 pourrait être construite (sous forme 3 S ?) prévoyant une contrainte de sauvetage intégrée (avec retour des cabines en gare en cas de problème) : le coût de ces deux appareils est estimé à 40 millions d’euros.
M. FAVRE signale la demande de M. RUFFIER-LANCHE afin de connaître le positionnement de la gare d’arrivée de ces projets.
M. SALLE fait savoir qu’il n’existe pas d’alternative au positionnement de la gare, considérant les contraintes géographiques et de risques.
Il propose que la zone soit classée en zone free-ride sécurisée avec l’installation de plusieurs points d’ancrage afin de damer la zone si nécessaire. Il annonce que cette solution permettrait à la station d’ouvrir cette zone plus souvent, car actuellement, elle est fermée la moitié du temps pour raisons climatiques. Il indique que ce projet pourrait aboutir en 2019 mais que la CDA a déjà d’importants projets à financer durant cette même année et qu’elle devra faire des choix. Il propose que la station communique sur cette zone free-ride d’altitude, ce qui serait inédit en station.
M. FAVRE propose à la SAP qu’elle trouve un accord avec le groupement pastoral local afin de réaliser des travaux de piste à gauche de la piste du Dérochoir, et qu’elle réalise également le défrichage des arcosses sur cette zone.
M. SALLE projette de raccourcir le temps de trajet sur le tracé actuel du TS des Inversens, en le remplaçant par un TDS, et d’installer un retour des Inversens avec un télésiège à pinces fixes.
Il fait savoir que le projet comprend également la rénovation de la ligne de Bellecôte pour environ 20 millions d’euros, en conservant le même débit, mais en changeant toutes les pinces.
M. ALLAMAND rappelle l’idée de M. RUFFIER-LANCHE d’ouvrir une possibilité de ski sur la Chiaupe afin de créer de nouveaux espaces de ski.
M. SALLE annonce que la mise en oeuvre du projet présenté, qui sera annexé au présent procès-verbal, coûtera environ 220 millions d’euros, et inclut environ 1 million d’euros de dépenses par an pour l’enneigement et 1 million d’euros par an de dépenses pour les dameuses.
Il souligne le problème de la gestion des ressources en eau et demande si les élus seraient prêts à abandonner la réserve des Quillis.
Les élus n’émettent pas un avis favorable.
M. SALLE envisage alors d’agrandir la réserve de Forcle et de réaliser la retenue de la Rossa, mais d’une capacité moindre que celle prévue initialement.
Il fait savoir que la SAP va augmenter les puissances installées pour fabriquer plus vite de la neige, avec la même quantité d’eau, et installera un double réseau pour pomper l’eau et l’utiliser en même temps. La SAP va également ajouter plusieurs chaînes d’enneigeurs sur le domaine skiable.
M. SALLE confirme aussi que la SAP va réaliser des travaux de piste pour améliorer la qualité du domaine skiable et entretenir les chemins. Il demande aux élus que des messages soient adressés aux randonneurs afin qu’ils respectent les zones travaillées et engazonnées par la SAP.
Il indique que la SAP envisage de dépenser environ 800.000 € pour communiquer et développer le digital.
M. SALLE annonce que les projets dépendront de l’avis de la CDA, des autorisations administratives et de la réalisation de nouveaux lits, car ils généreront de nouveaux chiffres d’affaires.
Il signale par ailleurs que la SAP a racheté 28 logements de Bellembra, pour éviter la vente à la découpe de ces appartements et assurer le remplissage de Belle-Plagne.
M. SALLE confirme que les études préalables d’impact sont lancées pour tous les appareils présentés au projet, mais qu’il reste les études de ligne à réaliser lorsque la neige sera fondue sur les zones impactées par le projet.
M. GENETTAZ regrette qu’aucuns travaux ne soient réalisés durant l’année 2017.
M. SALLE confirme la volonté de la SAP de réaliser le projet dès que possible.
M. BOCH souhaite, qu’à terme, la SAP mette en oeuvre une vraie piste enneigée sur la Grande Rochette, afin notamment de sécuriser le début de saison.
M. SALLE annonce que les services de la SAP vont construire avant l’hiver des modules ludiques dès l’hiver prochain sur différentes pistes.
Il fait savoir que la SAP va cesser l’exploitation de la piste de luge de Bellecôte, car elle ne rencontre pas le succès qui était attendu, et développera celle du Colorado.
M. FAVRE regrette que la SAP connaisse des problèmes de communication interne et que des informations confidentielles se retrouvent sur des sites internet privés, avant même que le SIGP ne soit au courant des projets sur lesquels la SAP travaille.
M. ALLAMAND remercie Mme WOJCIK et M. SALLE pour la présentation du projet et les explications apportées aux membres du Comité syndical.

Malko · Message par **Malko** » 22 juin 2016, 21:18

En complément,

M. ALLAMAND rappelle à tous les membres que seul le SIGP est entité organisatrice du domaine skiable, et qu’à ce titre, il doit être obligatoirement saisi au préalable de toute demande des communes membres dans ce domaine.
Il indique que la Commune d’Aime-la-Plagne l’a saisi afin d’organiser une rencontre, pour évoquer le projet d’aménagement du front de neige de Montalbert.
M. FAVRE confirme l’importance des négociations préalables au sein du SIGP pour éviter des incohérences de gestion du domaine skiable de La Plagne et surtout pour conserver un poids important face à la SAP et la CDA lors des négociations, notamment lors de l’adoption des plans d’investissements.
Il propose que les communes membres saisissent au préalable le président ou le vice-président du SIGP pour tout nouveau projet afin d’en discuter au cours d’une séance du Comité syndical avec les autres membres, quitte à évoquer les désaccords de chaque commune et ceux des élus.
M. FAVRE souhaite également que, chaque automne, le SIGP organise avec les élus intéressés une visite des chantiers de la SAP afin de vérifier sur le terrain la mise en oeuvre et l’avancement des travaux des investissements actés par le Comité syndical.
M. OUGIER-SIMONIN s’interroge quant à la date d’officialisation du programme d’investissements présentés en séance par la SAP.
M. ALLAMAND confirme que l’annexe 19 présentée ce jour par la SAP est officielle mais que le calendrier n’a pas été confirmé, par la CDA.
M. FAVRE annonce que les appareils seront réalisés en fonction de la réception par la SAP des autorisations administratives correspondantes, et suite à la réalisation ou la mise en oeuvre des lits touristiques créés sur les secteurs concernés.
Il juge qu’il faut être prudent avant de communiquer sur le programme d’investissements à réaliser à terme sur La Plagne et présenté par la SAP.
M. KOUMANOV propose que son équipe se rapproche de la SAP afin de préparer un communiqué adapté et souple.
M. OUGIER-SIMONIN constate que le programme d’investissements est plus pertinent pour la station et regrette qu’il soit échelonné au-delà des échéances électorales (municipales en 2020 et plan détaillé jusqu’en 2026).

RG · Message par RG » 22 juin 2016, 21:38

Selon mes sources (SAP), le plan tel qu'il a été annoncé là n'est pas complet. Mais il nous donne une information : l'essentiel de ce qui était prévu est ...encore prévu !

PS : on appréciera :

M. FAVRE regrette que la SAP connaisse des problèmes de communication interne et que des informations confidentielles se retrouvent sur des sites internet privés, avant même que le SIGP ne soit au courant des projets sur lesquels la SAP travaille

qui désigne indirectement www.PERSo-LAPLAGNE.fr et Le Forum...

Malko · Message par **Malko** » 22 juin 2016, 21:56

Il est aussi intéressant de noter:
- que seuls 125 M€ sont validés (voire moins) sur les 5 prochaines année
- que l'ouverture du capital de la CDA à la Chine impactera la suite du dossier,
- que le téléski de Plan Bois n'est pas assuré pour l'ouverture 2016/2017
- que la piste du Dérochoir va être de nouveau travaillée (si accord avec le groupement pastoral)
- ...
- et que tout cela est conditionné par l'avis de la CDA, les autorisations administratives et de nouveaux lits.

Carambole · Message par **Carambole** » 23 juin 2016, 06:01

Si on regarde les comptes 2015 de la SAP :

1) Résultat relativement stable entre 7 et 8 millions
2) Pour des amortissements de 10-11 millions ça fait environ 18 millions de cash disponible en première approximation.

Le plan va vraiment être difficile à mettre en oeuvre sans un engagement très fort de la CDA. Et l'aménagement du glacier risque de continuer d'attendre !

Par ailleurs les frais de personnel (rémunérations + charges) sont de l'ordre de 21 millions soit 37% des charges d'exploitation : on comprend pourquoi la SAP cherche en permanence à mieux "contrôler" ce poste !

RG · Message par RG » 23 juin 2016, 11:53

23 Juin 2016 | Nouvelle dépêche !

FW37 · Message par **FW37** » 23 juin 2016, 15:49

Si j'ai bien lu, il ne parle plus de supprimer les remontées Plan Bois, Bijolin et lac Noir ?

Etienne · Message par **Etienne** » 23 juin 2016, 16:01

Et ils prévoient de remplacer le TSF4 Dos Rond par un TSD6 et de créer un TSF4 pour remonter des inversens.

RG · Message par RG » 23 juin 2016, 16:55

Comme je l'ai dit, les manques du CR ne sont pas forcément révélateurs...

monoski 41 · Message par **monoski 41** » 23 juin 2016, 20:19

Ce serait vraiment un ouf de soulagement s il ne démontait pas Plan Bois, Lac Noir et Bijolin.
Par contre le télésiège 6 places du dos rond me parait un peu léger en terme de débit à la suite des 2 télécabines.
Pour ma part j' espère que l' ordre de remplacement sera d' abord Crozats et les Inversens puis le glacier et enfin le secteur de Montchavin, bien qu' on s' aperçoit qu' en cas de faible enneigement la télécabine comme à Montalbert est un vrai plus.

le_capitaine · Message par **le_capitaine** » 23 juin 2016, 20:19

Carambole a écrit :Si on regarde les comptes 2015 de la SAP :

1) Résultat relativement stable entre 7 et 8 millions
2) Pour des amortissements de 10-11 millions ça fait environ 18 millions de cash disponible en première approximation.

Le plan va vraiment être difficile à mettre en oeuvre sans un engagement très fort de la CDA. Et l'aménagement du glacier risque de continuer d'attendre !

Par ailleurs les frais de personnel (rémunérations + charges) sont de l'ordre de 21 millions soit 37% des charges d'exploitation : on comprend pourquoi la SAP cherche en permanence à mieux "contrôler" ce poste !

Clair que c'est pas gagné sans financement externe...

Rodolphe · Message par **Rodolphe** » 23 juin 2016, 21:43

Plus ca va, plus le secteur glacier est reporté. ..
Il faudrait pouvoir récupérer l'annexe 19...

RG · Message par RG » 23 juin 2016, 22:02

Rodolphe a écrit :Plus ca va, plus le secteur glacier est reporté. ..
Il faudrait pouvoir récupérer l'annexe 19...

Je m’emploie à récupérer des informations fiables. Mais je ne publierai pas un document "volé"...

Rodolphe · Message par **Rodolphe** » 23 juin 2016, 22:03

C'est un document public car dans le compte rendu. ..

RG · Message par RG » 23 juin 2016, 22:15

Pas sûr...

Rodolphe · Message par **Rodolphe** » 25 juin 2016, 20:58

Le plan à 10 ans va jusqu'en 2026...
juste mis en place pour que le sigp n'ai pas d'autres choix pour le renouvellement de la concession !!
De plus, je ne sais pas pourquoi on fait des planifications sur 5 ou 10 ans: déjà d'une année à l'autre tout est modifié. .. juste de l'affichage de montants exorbitants !!

Carambole · Message par **Carambole** » 26 juin 2016, 06:56

Normalement dans une industrie aussi capitalistique ça devrait permettre d'avoir une vision assez claire des besoins et surtout de leur priorité et permettre une affectation optimisée des fonds disponibles en fonction desdites priorités.

Maintenant clairement les changements d'équipes dirigeantes ou d'actionnaires perturbent à chaque fois ce qui est lancé. Et en plus de ça, la SAP, compte tenu de ses fonds qui ne sont pas sans limites, continue de faire des erreurs, quelles qu'en soient les raisons (erreurs d'appréciation, pression des communes ....), qui coutent beaucoup en argent et en temps.

Le démontage remontage des coqs et envers, et même les oeufs de Montalbert qui sont indiscutablement une belle réalisation mais qui ne s'imposaient vraiment pas, un simple télésiège aurait fait l'affaire sont les derniers exemples de ces erreurs couteuses en temps et argent !

RG · Message par RG » 27 juin 2016, 16:18

Rodolphe a écrit :Le plan à 10 ans va jusqu'en 2026...
juste mis en place pour que le sigp n'ai pas d'autres choix pour le renouvellement de la concession !!
De plus, je ne sais pas pourquoi on fait des planifications sur 5 ou 10 ans: déjà d'une année à l'autre tout est modifié. .. juste de l'affichage de montants exorbitants !!

Oui et non... Il y a aussi une anticipation intéressante pour un aménageur... Quand on regarde le plan de 1994, si ce n'est l'extension vers les zones non aménagées une bonne partie a été effectivement réalisée...

Malko · Message par **Malko** » 11 août 2016, 16:53

Je reprends ici le HS ouvert sur le topic "les Envers".
- si toutes les autorisations sont obtenues, le glacier devrait avoir ses nouvelles remontées en 2019
- la piste projetée au départ de RDM pour descendre sur le Chalet de Bellecote est en suspend.
Sur le secteur Montchavin
- les Crozats sont projetés pour 2017; ensuite
- une première télécabine partant de Montchavin arrivant au niveau de la patinoire des Coches (le TSD de Montchavin saute)
- une deuxième partant du même endroit et arrivant à plan Leschaux (la télécabine du lac Noir et le TSD des pierres Blanches sautent)
- et enfin un télésiège de plan Leschaux au sommet de l'Arpette,
- développer le réseau neige qui manque de puissance.
Les objectifs poursuivis sur Montchavin:
- rationaliser les remontées sur le secteur
- réduire le temps de retour des Arcs
- assurer le ski et retour stations tout au long de la saison.
Tout ceci reste bien entendu à être confirmé de manière officielle.

Malko · Message par **Malko** » 11 août 2016, 17:33

Carambole a écrit :Perso j'attends de voir pour le croire !
Ca représente un tel budget !
Mais bon l'espoir fait vivre.
Mais si ils ne commencent pas en 2017 c'est déjà râpé pour 2019

Pour le budget, le chiffre de 40 M€ pour les 2 remontées projetées est avancé (cf ici).
Un des difficultés rencontrées concerne le respect de l'environnement; en effet, il y a beaucoup d'espèces protégées dans ce secteur (rappelez-vous ce qui s'est passé pour la piste du Dérochoir).

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