Sujet unique sur les forfaits

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Re: Sujet unique sur les forfaits

Message par Carambole » 4 janvier 2014, 19:21

ceci étant dit je partage globalement les critiques concernant la politique tarifaire de la SAP qui tient un peu de la fuite en avant !

avec néanmoins un fait qu'il faut garder en mémoire : les forfaits français sont sensiblement moins chers que les forfaits à l'étranger. Du coup la clientèle étrangère a un niveau d'acceptation des tarifs élevés plus important que la clientèle française et compte tenu de l'importance de cette clientèle cette politique est encore peut-être jouable !

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Re: Sujet unique sur les forfaits

Message par Malko » 4 janvier 2014, 19:56

Comme toute fuite en avant, c'est une vue à court terme.
La clientèle française va renoncer peu à peu à fréquenter les stations pratiquant ce type de course au profit pour se diriger vers d'autres, moins "gourmandes".
Quant aux étrangers, ils sont par nature très volatiles. Il va falloir les fidéliser.
Et ce n'est pas la modernité des équipements qui plaidera pour cette fidélisation, sauf à réaliser des investissements très importants dans les prochaines années. Mais le retard sera dur à rattraper par rapport à d'autres stations, françaises mais aussi étrangères (même si beaucoup a déjà été fait ces dernières années). Mais qui dit investissements, dit (peut-être, surement?) augmentation des tarifs....

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Re: Sujet unique sur les forfaits

Message par RG » 10 janvier 2014, 11:10

Je vous invite à n'aborder ici que les questions strictement liées aux forfaits, tarifs, formules etc... Pour tous les échanges généraux sur La Plagne, la SAP les RM etc... On ira plutôt vers ce sujet : http://www.leforumdeparadiski.fr/viewto ... 029#p84029

Merci ;)
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Re: Sujet unique sur les forfaits

Message par remontees » 14 janvier 2014, 21:33

Merci pour les infos sur le forfait Cool, même si ça m'a l'air d'être un pavé dans la mare. Trop compliqué et pas assez de demande je pense. Les gens débutants aiment bien monter, mais d'abord faut apprendre, et ça rien de mieux que les tapis débutants ou ptits téléskis.

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Re: Sujet unique sur les forfaits

Message par AsarSki » 21 janvier 2014, 21:07

Meme Chanrousse petite station iseroise bien connue des Grenoblois lance sa carte aquivalente à Skialacarte, je vous le donne en mille, en mieux, avec tout ce qu'il manque à ski à la carte.

Eux savent gérer les forfait enfants, et l'usage, petit domaine, 4H ou journée, le top. Dès que la plagne/ou la CDA fait évoluer skialacarte ainsi, ils auront compris les revendications des habitués !

Voila un extrait de la carte chanrousse... ou quand les petites stations donnent une leçon aux grandes...
La carte Chamrousse, qu’est-ce que c’est ?

Plus de passage en caisse, accédez directement aux remontées mécaniques
Un paiement par prélèvement bancaire qui correspond à votre pratique (4h, journée, minidomaine …)
10% de réduction en week-end et vacances scolaires
35% de réduction en semaine hors week-end et vacances scolaires
Votre 8e journée de ski offerte
Droit d’entrée de 9,6€ pour l’activation de la carte (amortie en 3 sorties). 5,70€ pour un enfant.


Au passage, faire payer la fidelité (29 euros annuels pour skialacarte), alors que ce type de paiement évite en plus l'engorgement des caisses, c'est un peu fort !
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Le débat est vain, certains ont essayé de convaincre, rares sont ceux qui y sont parvenus ;-)
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Re: Sujet unique sur les forfaits

Message par Ismenor » 24 avril 2014, 12:10

Le pire c'est que ces forfaits correspondent à un niveau de service très faible. Ouverture 3 semaines après Tignes, Val d'I ou Val Tho, fermeture deux semaines avant. Cette semaine fermeture intempestive de nombreuses remontées. Sur Montchavin fermeture des Pierres Blanches imposant de redescendre dans la mauvaise neige pour remonter. Sur Plagne Centre fermeture du Colorado.
Ce n'est pas Satisfaction And Passion mais Seek Amazing Profits ou Such A Pity

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Re: Sujet unique sur les forfaits

Message par Ismenor » 25 avril 2014, 15:38

Une petite comparaison en nombre de semaines d'ouverture:
- La Plagne:19 (14/12 - 26/04)
- Courchevel:20 (7/12 - 26/04)
- Deux Alpes:21 (30/11 - 26/04)
- Alpe d'Huez:22 (23/11 - 26/04)
- Val d'Isère:22 (30/11 - 04/05)
- Tignes et Val Thorens:24 (22/11 - 11/05)

Chiffre d'affaires 2013 de la SAP: 69 402 K€
Bénéfice 2013 de la SAP: 8 100 K€
Rentabilité nette: 11,67%

Certes Courchevel, Vald'Isère et Val Thorens sont au dessus
Mais les 3 autres en-dessous avec 3,24% pour les 2 Alpes et -7,4% pour l'Alpe d'Huez.

Aux 2 Alpes, Deux Alpes Loisirs a été racheté par la Compagnie des Alpes en 2009. A craindre une logique de rentabilité avec une moindre ouverture et des fermetures intempestives.

Concernant la SAP, le niveau de résultat pourrait permettre d'investir un peu plus dans la Satisfaction et la Passion en ouvrant plus et en fermant moins de manière intempestive.

Un petit effort messieurs les financiers pour que le ski reste un plaisir ...

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Re: Sujet unique sur les forfaits

Message par Rodolphe » 25 avril 2014, 16:46

Ceci dit, en début et fin de saison, tout ne peut être ouvert !!
Et en plus, il y a personne sur les pistes !!

La seule critique que j'ai, c'est pourquoi fermer un samedi... On laissait la télécabine RDM + Bellecote + telesiège inversens + becoin + funiplagne + colosses et cà faisait un bon secteur !

Pareil en début de saison où l'axe glacier peut être ouvert avec 2 tcb...
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Re: Sujet unique sur les forfaits

Message par Ismenor » 25 avril 2014, 16:54

Ça serait déjà bien.
Et ça ne mettrait pas la rentabilité en péril !!

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Re: Sujet unique sur les forfaits

Message par Rodolphe » 10 juin 2014, 22:25

3% d augmentation
49,5 euros pour le forfait la plagne
55,5 pour paradiski
ca va devenir hors de prix si ca ne l était pas déjà
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Re: Sujet unique sur les forfaits

Message par Mimosa45 » 11 juin 2014, 07:51

Bonjour,

bah ça fait une belle augmentation; l'année dernière elle était de combien ?

A+
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Re: Sujet unique sur les forfaits

Message par Rodolphe » 11 juin 2014, 08:45

Mimosa45 a écrit :Bonjour,

bah ça fait une belle augmentation; l'année dernière elle était de combien ?

A+
L'année dernière c'était 4% environ ( +2€ sur forfait plagne / contre +1.5€ cette année)
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Re: Sujet unique sur les forfaits

Message par Mimosa45 » 11 juin 2014, 09:06

merci,

et bien ils ont un rythme largement supérieur à l'inflation ( moins de 1% en 2013).

Je ne sais pas si les autres "grandes" stations augmentent si vite; mais il y a déjà un écart avec certaines; et il va se creuser.
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Re: Sujet unique sur les forfaits

Message par Rodolphe » 11 juin 2014, 10:52

Vu qu'on est sur un marché mature qui plafonne à 2.5 M de forfaits journée, leur seul levier est la hausse tarifaire...
Je trouve néanmoins qu'une pause serait salutaire car le niveau devient extrêmement élevé; ou alors accélérer les investissements structurels ! On est hors d'âge quand on monte au glacier; et ce d'autant plus quand on est allé à Val tho avant !!!
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Message par Rodolphe » 23 septembre 2014, 21:25

Le forfait gens du pays aurait aussi disparu?
Quelqu'un peut confirmer?
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Message par Malko » 24 septembre 2014, 12:11

Rodolphe a écrit :Le forfait gens du pays aurait aussi disparu?
Quelqu'un peut confirmer?
Ce serait une suite logique à la disparition des avantages "propriétaires", pour les mêmes raisons.

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Re: Sujet unique sur les forfaits

Message par Bacchus » 24 septembre 2014, 14:05

Non, les gens du pays votent pour les élus. Très peu de propriétaires le font...

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Sujet unique sur les forfaits

Message par Malko » 24 septembre 2014, 14:13

Cela n'a rien à voir, ce n'est pas un problème électoral. Mais bien un sujet de respect de la non discrimination des usagers du domaine en fonction de leurs origines locale ou non...

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Re: Sujet unique sur les forfaits

Message par plaisances 403 » 24 septembre 2014, 16:53

Malko a écrit :Cela n'a rien à voir, ce n'est pas un problème électoral. Mais bien un sujet de respect de la non discrimination des usagers du domaine en fonction de leurs origines locale ou non...
Tu pourrais même ajouter "HELAS" en majuscules .... et même souligné :wink:
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Sujet unique sur les forfaits

Message par LGV » 24 septembre 2014, 18:13

:mrgreen:

Juste une question à ce sujet:
Quels étaient les tarifs de ces forfaits ?



:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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Re: Sujet unique sur les forfaits

Message par Malko » 24 septembre 2014, 21:43

LGV a écrit ::mrgreen:

Juste une question à ce sujet:
Quels étaient les tarifs de ces forfaits ?



:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Il me semble que cela devait tourner autour de 200 € l'an (à confirmer).

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Message par Rodolphe » 24 septembre 2014, 21:53

Edenski 779 euros cette année
Je me rappelle plus de l'ancien tarif
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Re: Sujet unique sur les forfaits

Message par Cops » 24 septembre 2014, 22:18

749 euros l'année dernière, soit une hausse de 4% !

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Re: Sujet unique sur les forfaits

Message par Malko » 24 septembre 2014, 22:20

Malko a écrit :Cela n'a rien à voir, ce n'est pas un problème électoral. Mais bien un sujet de respect de la non discrimination des usagers du domaine en fonction de leurs origines locale ou non...
Pour être plus précis.
Par convention du 15 décembre 1987, le S.I.G.P. a concédé pour 30 ans à la S.A.P. la construction et l'exploitation de remontées mécaniques ainsi que l'aménagement et l'exploitation du réseau des pistes desservies par ces ouvrages. Nous sommes dans le cadre juridique du DSP (délégation de service public).
Le SIGP définit notamment avec le concessionnaire (la SAP) les tarifs publics et les tarifs "gens de pays".

Or, dans le cadre d'un DSP, la jurisprudence du Conseil d'Etat (CE) met en avant que principe d'égalité devant régir le service public s'accompagne du principe d'égalité de tarification des services publics.

Le Conseil d’État permet des ajustements de la fixation de tarifs différents applicables, pour un même service rendu, à diverses catégories d’usagers d’un service ou d’un ouvrage public pourvu qu'elles résultent d’une loi ou qu'elles soient justifiées par l’existence entre les usagers de différences de situation appréciables, ou qu'elles soient imposées par un impératif d’intérêt général, en rapport avec les conditions d’exploitation du service.

Voici ce qu'écrivait la Chambre régionale des comptes dans son rapport sur le SIGP en 2009:
"Cependant, d’un point de vue juridique, les skieurs ne sont pas les clients d’une entreprise commerciale, mais les usagers d’un service public (arrêt du Conseil d’État du 23 janvier 1959, commune d’Huez ; inclusion des remontées mécaniques dans le champ de la loi d’orientation sur les transports intérieurs, LOTI). En conséquence, les tarifs des remontées sont plus encadrés, ce qui participe à une certaine stabilisation de l’économie de ce secteur, alors qu’une libéralisation complète pourrait voir des transferts s’opérer au bénéfice des consommateurs les plus à même de mettre les stations en concurrence (la clientèle non propriétaire et hors vacances scolaires) et au détriment des agents les plus captifs (les propriétaires, qu’ils soient skieurs ou hébergeurs marchands).
Cet encadrement des tarifs constitue le fondement des stipulations contractuelles qui donnent au SIGP le pouvoir de s’opposer à des hausses tarifaires excessives (Cf. observation 2.3.3 ci-dessus). Mais son enracinement dans la notion de service public s’accompagne d’une exigence d’égalité entre les usagers, qui doit se traduire par un traitement non discriminatoire.
Or, la convention de 1987 prévoit des exonérations très importantes, au profit d’une part de « personnes figurant sur une liste établie d’un commun accord par le SIGP et la SAP », d’autre part des électeurs des communes du SIGP qui y résident plus de dix mois par an, et ceci soit depuis plus de sept ans, soit si leurs parents remplissaient la même condition. Pour la saison 2006-2007, plus de 3 % de l’activité de la station résultait de ces clauses, soit 72 728 journées gratuites, auxquelles s’ajoutaient plus de 30 000 journées « invités » (1,2 % du total, « moniteurs et polyvalences »).
Le principe d'égalité des usagers du service public a été rappelé par l'arrêt de la Cour administrative d'appel (CAA) de Lyon en date du 13 avril 2000, « commune de Saint-Sorlin d'Arves ». La CAA a estimé que le seul fait que les résidents permanents soient contribuables à titre principal dans la commune n'était pas constitutif, en ce qui concerne l'accès aux remontées mécaniques, d'une différence de situation justifiant une exception au principe d'égalité qui régit l'accès au service public. Selon la juridiction administrative, seules des différences de situation appréciables ou des considérations d'intérêt général en rapport avec les conditions d'exploitation du service peuvent commander une telle mesure.
En réponse à cette observation, le président du SIGP a reconnu qu'il apparaissait difficile de la contredire dans la mesure où elle s’appuie sur un des principes fondamentaux des services publics locaux, à savoir le principe d'égalité entre les usagers, et qu’il allait en conséquence rechercher les solutions nécessaires pour régulariser la question des forfaits « gens du pays » dans le respect de ce principe."


Il semblerait donc que les solutions nécessaires pour régulariser la question des forfaits "gens de pays" aient été trouvées.

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Re: Sujet unique sur les forfaits

Message par Malko » 24 septembre 2014, 22:22

Cops a écrit :749 euros l'année dernière.
C'est le tarif public saison pour celui qui achète avant le 15 novembre. Rien à voir avec le tarif "gens de pays".
:wink:

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Re: Sujet unique sur les forfaits

Message par Cops » 24 septembre 2014, 22:34

Malko a écrit :
Cops a écrit :749 euros l'année dernière.
C'est le tarif public saison pour celui qui achète avant le 15 novembre. Rien à voir avec le tarif "gens de pays".
:wink:
Je ne parle pas du forfait "gens du pays, je réponds à la question de Rodolphe. :wink:

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Re: Sujet unique sur les forfaits

Message par sh73 » 1 octobre 2014, 23:26

Bonjour,
Ce genre de discussions, où on sent bien que certains semblent se réjouir de la fin présumée du tarif préférentiel, est un peu pénible. Ca n'est pas parce que ces tarifs n'existeront plus que les autres tarifs vont baisser. Une fois ceci dit, quel est l'intérêt de discutailler autour de ce tarif ?

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Re: Sujet unique sur les forfaits

Message par RG » 1 octobre 2014, 23:56

Je suis assez d'accord...
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Re: Sujet unique sur les forfaits

Message par Malko » 2 octobre 2014, 07:17

sh73 a écrit :Bonjour,
Ce genre de discussions, où on sent bien que certains semblent se réjouir de la fin présumée du tarif préférentiel, est un peu pénible. Ca n'est pas parce que ces tarifs n'existeront plus que les autres tarifs vont baisser. Une fois ceci dit, quel est l'intérêt de discutailler autour de ce tarif ?
Je ne vois qui peut se réjouir de cela?
C'est apparemment la suite de ce qui est engagé depuis longtemps avec notamment la disparition des avantages pour les enfants (hausse de l'âge d'exonération du forfait), puis des avantages propriétaires, etc.
Beaucoup de lecteurs et usagers du domaine ne sont pas au courant de cette exception (gens de pays). C'est intéressant d'en parler, cela permet à chacun de comprendre le système tarifaire qui n'était pas réduit au départ aux seuls "gens du pays", et qui ne seront pas les seuls à subir ces décisions. Il y en a eu d'autres avant eux.
Ces décisions suivent une logique, sur une base réglementaire.

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Re: Sujet unique sur les forfaits

Message par danchou » 2 octobre 2014, 07:31

Pour les locaux, la station n'est qu'un fond de commerce. Il n'y a qu'à discuter avec les élus pour comprendre que c'est "le haut" qui fait vivre "le bas".
Dès lors pourquoi s'étonner que ces gens-là déplorent la perte d'un privilège qu'ils associent à une plus value retombant du fond de commerce que nous sommes ?
Cela dit, il est vrai que le nivellement par le haut n'est pas monnaie courante ces temps-ci...

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