[Projets] Plan d'investissement de remontées / Les Arcs

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remontees
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Re: [Projets] Plan d'investissement de remontées

Messagepar remontees » 19 août 2015, 18:18

Ce télésiège du Pré Didier me semble être une usine à gaz et va rendre encore plus difficile d'emprunter la piste bleue de la Vallée de l'Arc à cause du plat montant au niveau de l'Arcabulle ou du télécorde sous le télésiège des Marmottes. Et franchement, le plat entre Plagnettes et Arcabulle est assez nul.

Ce serait dommage de résoudre Pré Didier (nouveau nom de PSE ?) à une simple liaison délestant Arcabulle. Quel gâchis de ski !!! Alors que l'enchaînement Pré Saint Esprit-Varet offre une magnifique descente accessible à toute la clientèle, variée, avec du beau paysage. Réduire PSE à une liaison uniquement vers le col de la Chal, où l'on doit se taper le plat et le télécorde pour aller sur 1950, Varet, Bois de l'Ours, ou même Villaroger par Lanchettes (ou le chemin bleu d'accès au TSF4 fait tout simplement pitié !!!).

Pour Comborcière, cela reste un TSF3 à gare Alpha avec une ligne de technologie assez récente (pas beaucoup d'évolution sur les lignes de TSF depuis des dizaines d'années), donc ça ne pose pas de problèmes techniquement parlant. Après ça reste un appareil long et à bas débit, ayant un accès peu pratique alors que la liaison par la piste bleue Mont Blanc est sûrement la plus belle et la plus accessible.

Même si c'est un peu HS, je voudrais savoir si la piste noire du Muguet permet de revenir au sommet de Comborcière depuis le sommet Clocheret.

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Re: [Projets] Plan d'investissement de remontées

Messagepar Rodolphe » 19 août 2015, 18:27

Comborcieres devrait passer en débrayage

Pour le HS, la réponse est non
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Re: [Projets] Plan d'investissement de remontées

Messagepar remontees » 19 août 2015, 20:00

Tant mieux, un TSD4 est prévu sur Comborcière ?

Pour le HS, c'est dommage de ne pas avoir fait une extension de la piste bleue Belvédère jusqu'au Clocheret, ce qui aurait aussi permis de desservir la rouge de Malgovert.

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Re: [Projets] Plan d'investissement de remontées

Messagepar Rodolphe » 19 août 2015, 20:48

Oui tsd4
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Re: [Projets] Plan d'investissement de remontées

Messagepar Laurent » 20 août 2015, 10:02

Concernant l'évolution des remontées, tout est indiqué dans la page précédente, capacité, type de RM et date arrêtée à ce jour. Il n'y a rien de nouveau.
Pour la lisais on clocheret Malgovert, il a existé il y a quelques années (30 ou 40) un Tk du signal, qui montait entre le virage du muguet et le signal. Supprimé au bout de 3 ans , difficilement exemploitable

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Re: [Projets] Plan d'investissement de remontées

Messagepar Kastel » 20 août 2015, 12:30

J'ai lu que le TSF du Grand Renard allait (était ?) être démonté (après une Grande Inspection en 2014 apparemment...), on sait s'il va être remplacé ? Sinon c'est tout un pan de la montagne qui ne sera plus desservi, autrement que par Transarc...

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Re: [Projets] Plan d'investissement de remontées

Messagepar Rodolphe » 20 août 2015, 12:46

Il est démonté
Un télésiège fera liaison directe arcs 1800 vallée 2000
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Re: [Projets] Plan d'investissement de remontées

Messagepar Kastel » 20 août 2015, 13:11

Le Carreley ? Oui mais il ne dessert pas vraiment la même zone...

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Re: [Projets] Plan d'investissement de remontées

Messagepar Rodolphe » 20 août 2015, 13:14

Kastel a écrit :Le Carreley ? Oui mais il ne dessert pas vraiment la même zone...

Certes mais il faut faire avec
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Re: [Projets] Plan d'investissement de remontées

Messagepar nicom » 2 septembre 2015, 11:34

La politique d'investissement aux Arcs.....

Je mets en copie, un échange de RM.net, afin qu'il puisse être prolongé sur notre forum :
http://www.remontees-mecaniques.net/for ... 3692&st=60


""
Le problème aux Arcs (comme dans la plus part des domaines gérés par des groupes financiers) est que le la taille du domaine est, à quelques exceptions près, restée la même depuis 30 ans alors que le nombre de logements a lui fortement augmenté avec la création des nouvelles stations Arc 1950 et Vallandry sans compter le développement de gros complexes immobiliers type Club Med à Pesey ou Éden Arc actuellement. Du coup les pistes sont saturées pendant les vacances et changer des vieilles remontées par des TSD6 remplace un problème par un autre : la queue est diminuée mais du coup les pistes sont encore plus saturées et dangereuses. Au final, avec le nombre de lits qui a explosé, on fait autant la queue aujourd'hui que dans les années 80 malgré des remontées plus performantes. Par contre les pistes sont bondées et impraticables pendant les congés scolaires, ce qui n'était pas le cas "à l'époque".

Sans virer dans le démago anti capitaliste de base (je suis un chef d'entreprise dans le BTP tendance libérale...), je pense que ADS est plus préoccupé par le nombre de forfaits qu'il facture chaque saison que par la skiabilité de son domaine.



Posté Hier, 08:25

Je ne suis qu’à moitié d’accord…
Je trouve les différences assez minimes entre les grands domaines ; tous sont saturés en période de vacances scolaires. Ca ne me parait pas être l’exclusivité de la CDA.

De plus, étendre un domaine skiable n’est pas facile de nos jours avec les contraintes environnementales.

Les Arcs ont investi tout récemment de sacrées sommes dans la diversification et le hors-ski. On peut critiquer les groupes financiers et leur gestion prioritairement orientée « résultat », mais qui d’autre aurait pu investir de telles sommes ? Surement pas une société de remontées mécaniques de taille intermédiaire orientée « ski »…



Posté Hier, 12:02

Je n'ai rien contre la CDA mais leur stratégie sur les Arcs va dans le mur : plus ils construisent de résidences plus il y a de skieurs et plus les queues sont monstrueuses durant les périodes de congés. Du coup, ils modernisent les remontées mécaniques pour réduire les files d'attentes mais je le rappelle, au final, le nombre de pistes n'a lui pas augmenté d'où un domaine de plus en plus saturé. Il serait temps que la promotion immbilière se calme et qu'un effort soit fait par exemple sur la rénovation des logements existants ou alors dans quelques années ce sera inskiable même en périodes creuses.

J'ai 43 ans mais je me souviens particulièrement de la première fois que je suis monté sur un TSD : c'était en 1986 avec le TSD4 de Villars et j'en ai les yeux qui brillent encore ! Maintenant on se tappe Transarc et le temps d'attente est beaucoup plus important, tout cela pour se retrouver sur des pistes qui ressemblent plus au périph parisien aux heures de pointes. Nous n'avons rien gagné au change au contraire.

D'autres stations modernisent progressivement leur domaine et pourtant ils n'appartiennent pas à des groupes financiers : je pense par exemple aux Gets ou aux Contamines, voir même à Val d'Isère pour citer celles que je connais le mieux. Au final, ces stations s'en sortiront car le consommateur n'est pas dupe.
Modifié en dernier par nicom le 2 septembre 2015, 16:22, modifié 1 fois.
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Re: [Projets] Plan d'investissement de remontées

Messagepar Kastel » 2 septembre 2015, 12:14

Des points de vue intéressants effectivement, c'est vrai que la foule sur certaines pistes est parfois impressionnante, notamment à Pesey sous les TSD, moins sur la Combe...

Pour la taille du domaine skiable on en serait plutôt à la "régression'" d'ailleurs si on prend le nombre de remontées mécaniques, le télésiège du Grand-Renard, Chantel, ou le télésiège qui desservait Rouelles, etc...Certes la capacité horaire globale est sans doute plus grande et on peut toujours aller skier sur Rouelles en prenant Cachette mais qui le fait avec les traversées nécessaires ? Du coup c'est la foule sous Cachette !

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Re: [Projets] Plan d'investissement de remontées

Messagepar teuf teuf » 2 septembre 2015, 13:23

Ya pas tellement de traversée à faire pour se rendre sur la piste des Rouelles, le haut de la piste étant accessible à quelques mètres sur la gauche du stade de l'UCPA ! A choisir entre une autoroute (Cachette, Arrolles, Sources) et une piste noire peu fréquentée pour le retour station, je préfère encore le calme de la piste des Rouelles malgré des bosses géantes parfois :wink:

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Re: [Projets] Plan d'investissement de remontées

Messagepar Kastel » 2 septembre 2015, 13:48

Moi aussi bien sûr (et la traversée à la fin permet de récupérer du champ de bosses sur le bas entre les arbres :D ), ce que je voulais dire c'est que cette piste n'est plus desservie par une remontée dédiée et que du coup ça concentre les foules ailleurs comme évoqué dans les message de rm copiés ci-dessus.

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Re: [Projets] Plan d'investissement de remontées

Messagepar Laurent » 2 septembre 2015, 14:23

Nicom : peux-tu éditer ton post et mettre le lien du sujet sur rm.net stp, histoire qu'on puisse retrouver la source. Merci.

Gollet n'a jamais permi de prendre le haut de rouelles, accessible depuis cachette ou clocheret (voire mont-blanc désormais)... donc on n'a rien perdu, seuls les habitants de ce coin de la station y ont perdu.

Après, franchement, pour le nombre de passages/jour, c'est complètement cohérent d'avoir supprimé gollet.
Un entreprise pour fonctionner doit faire des profits et donc limiter les coûts "inutiles". Un ts qui tourne à vide 90% de la journée, c'est inutile ou presque.
Pour remettre une remontée dans le secteur, il faudrait développer l'offre immobilière, et ça beaucoup de gens sont contre.
A mon sens, la politique des RM est tournée vers la rationalisation et ça marche bien, même s'il y a des ratés.

Enfin, je passe clairement plus de temps sur les pistes qu'il y a 10/15 ans (donc on a le sentiment que le domaine rétrécit, on peut aller d'un bout à l'autre dans la même demi-journée...). Et je n'ai pas le sentiment d'être plus gêné sur les pistes. Après, évidemment, je ne vais pas sur les boulevards ==> le vrai problème est là, transformer des belles pistes techniques en autoroute (cf les rêches...)

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Re: [Projets] Plan d'investissement de remontées

Messagepar nicom » 2 septembre 2015, 16:33

Lien ajouté ! C'est à la suite des photos des travaux actuels en fait.

Je ne vais aux Arcs que depuis 6 ans, mais il est certains qu'à voir tout ce qui se construit sur EdenArc, plus les projets dans les cartons, les hôtels et l'agrandissement autorisé de la zone constructible sur 1600, ça va faire un paquet de monde en plus sur ces mêmes pistes !!


Et comme c'était mentionné sur RM, peu de choses sont faites pour améliorer l'existant pour le logement mais aussi le reste.
Si on prend 1800 du côté des Villards par exemple, il y a des endroits qui sont même dangereux : terrasse à côté du Sherpa au plancher défoncé, marches des escaliers pour remonter des forfaits au Transarc dans un état déplorable, etc...
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Re: [Projets] Plan d'investissement de remontées

Messagepar Laurent » 2 septembre 2015, 16:52

merci pour le lien :wink:

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Re: [Projets] Plan d'investissement de remontées

Messagepar Rodolphe » 2 septembre 2015, 17:06

Je ne suis pas spécialement d'accord avec ce qui est dit
Certes, il y a des boulevards comme partout, des pistes surfréquentées mais quelles domaines n'en a pas ?

En revenant en arrière, il y a une dizaine d'années, les pistes étaient clairement désertes avec des remontées de bonne facture

Désormais, le domaine a été bien modernisé avec le grizzly, le derby, l'arpette, arcabulle, montblanc; rationalisé certes, mais finalement ADS a suivi le mouvement.
Le télésiège Gollet était désert les 3/4 du temps et inconfortable ; à part rouelles , il y avait peu de pistes

Après, tout est subjectif, la vallée d'arcs 2000, c'est blindé mais ce n'est pas pour moi , c'est tout plat; vous faîtes un tour sur villaroger, vous trouvez pas grand monde!

Ensuite, il est clair qu'il y a beaucoup de projets en cours, normal il faut de la vie; mais je pense surtout que çà vient remplacer les lits froids qui se créent sur le secteur... on se rend compte que la fréquentation a tendance à stagner voire réellement baisser comme à la Plagne.

Le ski évolue et l'ambiance blanche aussi, il faut des services annexes comme les spas, les centres aqualudiques que peu de résidence ont car issu des années 70-80-90... le skieur aujourd'hui vient pour prendre du plaisir mais pas forcément que sur les pistes ce qui fait qu'au final, il n'y a guère plus de monde sur les pistes.
Concernant le trio Arpette / Bois de l'Ours / Carreley; c'est un trio infernal même si Arpette va être moins fréquenté ( en théorie, c'est Carreley qui va récupérer le flux de 1800); à voir à l'usage ! Mais on craignait pareil pour certaines remontées côté Plagne et au final, c'est plutôt mieux !
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Re: [Projets] Plan d'investissement de remontées

Messagepar Malko » 2 septembre 2015, 18:13

Si nous sommes d'accord sur le principe de voir se développer des services annexes pour les activités autres que le ski, il faut cependant être vigilant sur la manière de comment ça se fait.
Ces 15 dernières années, on a vu de développer des résidences dites de "prestige" avec de telles prestations. Les investisseurs (particuliers pour la plupart) ont été séduits plus par l'attrait fiscal de leur investissement que par un réel amour de la montagne comme c'était le cas dans les années 1960 à 1980 pour ceux qui achetaient à la montagne en résidence secondaire...
La gestion de ces nouveaux complexes a été confiée à des société spécialisées et les domaines skiables se sont largement appuyés sur ces dernières pour bâtir leur business plan (taux de fréquentation, lits chauds, CA attendu, investissements...).
Aujourd'hui, maintenant qu'il n'y a plus cet avantage fiscal, ces propriétaires de résidence dites de prestige se trouvent confrontés au paiement des charges sans plus aucune défiscalisation. Et là, ce n'est plus la même histoire...Ces services annexes coûtant très chers, tant qu'il y avait de quoi vivre pour les société de gestion, elles étaient présentes. Aujourd'hui, pour ce type de résidences qui ont 15 à 20 ans, elles se désengagent (voir ce qui se passe sur Belle Plage = départ de Pierre et Vacances) et les propriétaires doivent tout supporter (charges courantes + charges de gestion des services). Certains vendent, ou ne pouvant plus assurer la gestion de leur bien, ne le louent plus. Les domaines skiables se trouvent alors confronté à un risque fort perte de CA.
Et c'est la course au sur-investissement, avec de nouvelles résidences de prestige, qui repart...c'est la fuite en avant, sans fin et surtout sans avenir.
Donc OK pour des équipements annexes, mais dans du collectif et pas dans du diffus comme actuellement. Et là, les politiques locaux ont un rôle à jouer et doivent prendre leur responsabilité s'ils ne veulent pas voir les stations se bétonner inutilement.

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Re: [Projets] Plan d'investissement de remontées

Messagepar nicom » 2 septembre 2015, 20:19

On est bien d'accord, le problème de l'investissement locatif avec défiscalisation encourage à construire toujours plus, en laissant l'ancien de côté qui lui n'est pas défiscalisé.
C'est une grosse partie du problème, qui fait la part belle aux promoteurs au détriment du reste, y compris comme ça vient d'être dit, des acheteurs qui auront de très mauvaises surprises d'ici quelques années, entre entretien, charge et revente.
Au final tout ça est du capitalisme.... rien à voir avec la montagne et le ski en lui-même
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Re: [Projets] Plan d'investissement de remontées

Messagepar janhemar » 3 septembre 2015, 10:20

nicom a écrit :On est bien d'accord, le problème de l'investissement locatif avec défiscalisation encourage à construire toujours plus, en laissant l'ancien de côté qui lui n'est pas défiscalisé.
C'est une grosse partie du problème, qui fait la part belle aux promoteurs au détriment du reste, y compris comme ça vient d'être dit, des acheteurs qui auront de très mauvaises surprises d'ici quelques années, entre entretien, charge et revente.
Au final tout ça est du capitalisme.... rien à voir avec la montagne et le ski en lui-même


Aller , on refait le monde : "vive la bougie , les peaux de phoque et les destriers les plus vaillants pour nous rendre sur place , sans oublier nos arcs et flèches pour poursuivre le mammouth" :? stop HS :lol:

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Re: [Projets] Plan d'investissement de remontées

Messagepar nicom » 3 septembre 2015, 14:27

Trouver un juste milieu à tout cela, c'est ce que tout le monde dit justement...
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Re: [Projets] Plan d'investissement de remontées

Messagepar Tuispserv » 7 septembre 2015, 10:47

Le système de résidences loisirs a du plomb dans l'aile et va un jour très mal se terminer pour tout le monde avec l'obsolescence rapide, le risque de baisse des semaines d'occupation, ... Il y a déjà eu plusieurs coups de semonce mais faut bien dire que tout le monde préfère se boucher les oreilles et profiter de l'instant.
En attendant, EdenArc se vend beaucoup moins bien que prévu.
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Re: [Projets] Plan d'investissement de remontées

Messagepar frankgau » 7 septembre 2015, 12:57

Faut dire que la vue de la plupart des apparts d Edenarc est franchement pas terrible.
En plus la rapidité de construction est assez affolante. Je sais pas si cela va bien vieillir. Bonjour les charges dans une dizaine d'années...
Et en plus loin de tout !!

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Re: [Projets] Plan d'investissement de remontées

Messagepar gsft » 7 septembre 2015, 14:19

frankgau a écrit :Et en plus loin de tout !!


Mouai ! Et en plus le Dahu c'est pour eux et à nos frais car l'investissement de cette remontée ne sera pas amortie par les seuls proprios d'EdenArc, loin de là !

C'est quand même une remontée spécialement aménagée pour ce resort !

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Re: [Projets] Plan d'investissement de remontées

Messagepar nicom » 15 septembre 2015, 22:51

Réunion publique jeudi 13 août 2015 Mairie, ADS, Epic, Référence Les Arcs

Beaucoup d'infos sur différents sujets de différents posts sont résumés ici :

http://issuu.com/pidudu/docs/r__union_p ... 7/30082219
Modifié en dernier par nicom le 16 septembre 2015, 12:10, modifié 1 fois.
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Messagepar Laurent » 16 septembre 2015, 11:39

merci pour le lien

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Messagepar nicom » 21 septembre 2015, 18:23

Sur le site des Arcs, le plan des pistes à télécharger reste pour le moment le même que la saison passée, mais la vue sur la présentation correspond au nouveau plan 2016...

Sortez la loupe !!
Fichiers joints
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Re: [Projets] Plan d'investissement de remontées

Messagepar nicom » 24 septembre 2015, 20:39

http://www.bourgsaintmaurice.fr/fileadm ... .09.17.pdf


Compte rendu du dernier conseil municipal, avec notamment le bilan des réalisations et engagements d'ADS jusqu'en 2030.
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Messagepar Laurent » 24 septembre 2015, 21:46

Bon...nouveau report du tsd4 comborcière... 2020 désormais

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Re: [Projets] Plan d'investissement de remontées

Messagepar Malko » 24 septembre 2015, 22:09

Laurent a écrit :Bon...nouveau report du tsd4 comborcière... 2020 désormais

Et gros dossier en perspective sur la partie "étude"...


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