Les sources et le forum

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Les sources et le forum

Messagepar nob » 5 janvier 2016, 14:39

Je ne sais plus de quand date l'ajout de l'article suivant à la charte du forum :

"3) Source et crédibilité des informations
Pour éviter la diffusion de fausses nouvelles et de rumeurs, toute information devra être rattachée à une source clairement mentionnée : une autorité (s’il s’agit d’une information publique et que sa diffusion a été autorisée), un extrait d'article de presse, un site internet, une publication municipale... Toute information ne répondant pas à ces critères sera considérée comme une rumeur et objet d'une modération systématique.
"

Lorsqu'il avait été ajouté, je n'avais pas souhaité polémiquer et avais gardé pour moi la réflexion comme quoi cet article était tout simplement impossible à faire respecter.

Comment faire en sorte qu'une assemblée constituée de fidèles de longue date de La Plagne ne glane pas ça et là des informations qui pourraient n'être que des rumeurs ?
Comment éviter que certaines informations ne soient rapportées ici sans erreur, interprétation ou mauvaise compréhension (projet de remontée, temps d'attente, quantité de neige, dangerosité, panne, ...) ?
Comment éviter les asymétries d'information ?

Je n'ai toujours pas compris l'objectif qui motivait cet ajout, dans la mesure ou une bonne modération ex-post semble largement suffisante, d'autant que la modération est en général plutôt efficace ici et que faire la part des choses entre une information qui nécessiterait une source (il est alors facile de la demander à son auteur), une rumeur polémique (suppression immédiate), et une rumeur qui peut avoir droit de cité (même s'il faudra éventuellement revenir dessus pour la préciser, l'infirmer ou la confirmer) n'est nullement au dessus des remarquables capacités témoignées par les modérateurs du forum.

Pourquoi cette diatribe aujourd'hui ? Tout simplement parce qu'un pas a été franchi et que certains sujets sont désormais explicitement abordés en tant que rumeur (ce qui ne me gêne pas en soi).

Est-ce à dire que l'article de la charte mentionné en tête de ce post n'est plus du tout d'actualité et que l'on peut à nouveau se livrer à des supputations non "officiellement" sourcées ? Pas besoin de rappeler que ces informations "officielles" qui proviennent souvent de politiques locaux, sont des promesses qui n'engagent que ceux qui les croient, ce qui pourrait bien être le cas, par exemple, du dernier plan RM à 10 ans :!:

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Re: Les rumeurs et le forum

Messagepar Ratrack » 5 janvier 2016, 15:06

Ben... soit on modère les rumeurs (ou supposées telles) systématiquement, soit on se borne juste à signaler lors du dépôt du message qu'il s'agit d'une info non officielle et non confirmée. Dans le premier cas ça réduirait considérablement le nombre de messages dans certains sujets, et dans le deuxième cela suppose une certaine discipline de la part des auteurs des messages. Reste la troisième voie, qui serait de ne rien faire...
Personnellement je ne suis ni pour, ni contre, bien au contraire. :P :wink:
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Re: Les rumeurs et le forum

Messagepar Laurent » 5 janvier 2016, 15:13

La remarque est juste. Cela avait été ajouté à une époque où beaucoup de sujets partaient en live...
On pourra revoir la phrase dans la charte.
Mais disons que le mot d'ordre est de signaler dans un post quand le propos est de l'ordre de la rumeur (et demande donc en général une confirmation ou non), par rapport à des propos officiels et donc sourcés.

Je pense qu'à l'heure actuelle nous avons atteint un bon équilibre, et donc la charte est à actualisée.

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Re: Les rumeurs et le forum

Messagepar RG » 5 janvier 2016, 17:27

Cet ajout date de Janvier 2013.
Il s'agissait de pousser les membres à donner leurs sources ou bien à reprendre des infos en les qualifiant de rumeurs. Je trouve que le Forum y a gagné en qualité.
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Re: Les rumeurs et le forum

Messagepar Ratrack » 5 janvier 2016, 18:21

Je ne trouve pas non plus que les ragots pullulent, lorsque c'est officiel c'est généralement signalé (on a un spécialiste qui fait ça très bien) et quand c'est de l'info glanée en général on est aussi averti. Mais bon, ce n'est que mon avis.

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Re: Les rumeurs et le forum

Messagepar Malko » 5 janvier 2016, 18:24

Avis partagé. :wink:

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Re: Les rumeurs et le forum

Messagepar nob » 5 janvier 2016, 18:26

Laurent a écrit :La remarque est juste. Cela avait été ajouté à une époque où beaucoup de sujets partaient en live...
On pourra revoir la phrase dans la charte.
Mais disons que le mot d'ordre est de signaler dans un post quand le propos est de l'ordre de la rumeur (et demande donc en général une confirmation ou non), par rapport à des propos officiels et donc sourcés.

Je pense qu'à l'heure actuelle nous avons atteint un bon équilibre, et donc la charte est à actualisée.

J'avais donc fait une mauvaise interprétation de la charte et m'obstinais à ne rien laisser filtrer de ce que je pouvais glaner ça et là de peur d'être à côté de la charte.

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Re: Les rumeurs et le forum

Messagepar Malko » 5 janvier 2016, 18:28

Toi, tu sais des choses... :wink:

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Re: Les rumeurs et le forum

Messagepar nob » 5 janvier 2016, 18:36

Malko a écrit :Toi, tu sais des choses... :wink:

Par rapport à toi, je suis nain :oops: et nain je resterai :wink:

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Re: Les rumeurs et le forum

Messagepar IanSmith » 5 janvier 2016, 20:36

Donc la rumeur de la Community Manager de Paradiski qui offre les tiramisus à la Roche n'est pas démentie ? :D
Quelques vidéos de ski de La Plagne et d'ailleurs: https://www.youtube.com/playlist?list=P ... yzRwLoPTOG :)

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Re: Les rumeurs et le forum

Messagepar Malko » 5 janvier 2016, 20:39

Après le tour du Saint Jacques, ça peut être sympa... :wink:

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Re: Les rumeurs et le forum

Messagepar nob » 5 janvier 2016, 20:48

Malko a écrit :Après le tour du Saint Jacques, ça peut être sympa... :wink:

On risque d'être nombreux :mrgreen:

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Re: Les rumeurs et le forum

Messagepar Laurent » 5 janvier 2016, 21:56

IanSmith a écrit :Donc la rumeur de la Community Manager de Paradiski qui offre les tiramisus à la Roche n'est pas démentie ? :D

Et cette rumeur est précédée de celle où tu emmènes tout le monde dans du gros HP bien engagé, avant la dégustation :-)

On signe où ? :P

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Re: Les rumeurs et le forum

Messagepar IanSmith » 5 janvier 2016, 21:58

Ah ben ça tombe bien.... J'ai repéré un petit endroit sympa... J'avais besoin de monde pour tester jusqu'où ça passe ...

Ça fera plus de tiramisus pour les survivants!
Quelques vidéos de ski de La Plagne et d'ailleurs: https://www.youtube.com/playlist?list=P ... yzRwLoPTOG :)

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Re: Les sources et le forum

Messagepar Mick » 4 mai 2017, 11:46

Mick a écrit :Un forum n'est pas le Journal Officiel, il faut naturellement que l'on puisse s'exprimer autrement que sur des infos strictement authentiques, mais on ne peut pas non plus y raconter n'importe quoi ; en tous cas pas sur ce forum.

Donc à priori une piqûre de rappel s'impose :wink: :
1/ on donne une information à part entière, et dans ce cas elle doit être systématiquement sourcée, comme le précise la charte
2/ on rapporte un propos, et dans ce cas on précise même de façon générique (un employé RM, un commerçant, un moniteur, un habitant) et pas forcément nominative, la façon dont on l'a recueilli... ce qui permet à tous d'avoir le recul nécessaire par rapport à l'authenticité du propos et d'y accorder le crédit qu'il mérite

PS : je conviens que le distinguo n'est pas si clair que ça sur la charte, une ré-écriture s'impose...

Bonjour à tous,

Je reviens brièvement sur mon récent message rappelé ci-dessus pour reformuler une ambiguïté qui s'est semble t-il installée, et j'en suis navré : il n’est pas demandé de ne publier sur le forum que des informations sûres et officielles !

Mon message n’avait que pour but d’essayer de clarifier un débat récurrent sur l’authenticité des infos et d’éviter ici aussi la circulation de fausses news :)

Il est juste demandé d’en préciser autant que faire se peut l’origine et permettre ainsi à chacun de faire la différence entre :
- Une information à part entière, émanant d’une source identifiée (un article, un compte-rendu, …) mais pas forcément officielle bien-sûr
- Un « on dit », une rumeur (et la rumeur n’a rien de péjoratif !) émanant d’un commerçant, moniteur, etc…

Et ce sans virer non plus dans l’excès, il ne s’agit pas d'aller jusqu'à sourcer des infos diverses et à faible enjeu !
Je réitère que la charte est trop dure, et ne permet pas à ce jour ce distinguo, nous allons regarder ça :wink:

La recherche et le partage d’infos variées est l’essence même d’un forum et de sa pérennité ; tout le monde est invité à y contribuer sans réserve, y compris dans les périodes plus creuses :wink:

Amicalement,

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Re: Les sources et le forum

Messagepar Carambole » 4 mai 2017, 16:50

Mick a écrit :
Mon message n’avait que pour but d’essayer de clarifier un débat récurrent sur l’authenticité des infos et d’éviter ici aussi la circulation de fausses news :)

Il est juste demandé d’en préciser autant que faire se peut l’origine et permettre ainsi à chacun de faire la différence entre :
- Une information à part entière, émanant d’une source identifiée (un article, un compte-rendu, …) mais pas forcément officielle bien-sûr
- Un « on dit », une rumeur (et la rumeur n’a rien de péjoratif !) émanant d’un commerçant, moniteur, etc…,


Ben je suis entièrement d'accord avec cette préoccupation !

Et de l'autre côté je ne vois vraiment pas ce qui empêche de donner sa source même si ça doit simplement être "quelqu'un de la SAP qui ne veut pas être cité" (ce qui incidemment me permettra de ne donner aucune valeur à l'information ! :) :) :) )

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Re: Les sources et le forum

Messagepar nob » 5 mai 2017, 12:05

Carambole a écrit :Et de l'autre côté je ne vois vraiment pas ce qui empêche de donner sa source même si ça doit simplement être "quelqu'un de la SAP qui ne veut pas être cité" (ce qui incidemment me permettra de ne donner aucune valeur à l'information ! )

Et si je te dis que c'est quelqu'un de la SAP qui a l'air de faire partie des milieux autorisés :?: :wink:

Blague à part, la rumeur de suppression du Télébus a repris sur Plagne Villages.
Quand on sait que la Bergerie atteint, pendant les vacances de Février, des pics de fréquentation de plus de 21000 skieurs / jour (source milieux autorisés SAP :mrgreen: ), on peut se questionner sur le report du projet d'amélioration des flux de Plagne Centre.
Est-ce toujours le télébus qui crée une situation de blocage ?
Certains d'entre vous, plus autorisés que moi en sauraient-ils plus ?

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Re: Les sources et le forum

Messagepar Cops » 6 mai 2017, 23:26

nob a écrit :Blague à part, la rumeur de suppression du Télébus a repris sur Plagne Villages.
Quand on sait que la Bergerie atteint, pendant les vacances de Février, des pics de fréquentation de plus de 21000 skieurs / jour (source milieux autorisés SAP :mrgreen: ), on peut se questionner sur le report du projet d'amélioration des flux de Plagne Centre.
Est-ce toujours le télébus qui crée une situation de blocage ?
Certains d'entre vous, plus autorisés que moi en sauraient-ils plus ?

Bizarre... :o Mais je ne suis pas plus autorisé que toi. :wink:
Comme quoi, il peut y avoir plusieurs sources divergentes. :wink:

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Re: Les sources et le forum

Messagepar Mick » 22 mai 2017, 21:23

Bonsoir à tous,

En référence aux avis sollicités ici et parmi les adhérents à l'Association, la charte du Forum de Paradiski a été mise à jour sur son point n°3, entièrement réécrit.

Voici la nouvelle version en vigueur à compter de ce jour :
3) Source et crédibilité des informations
La recherche et le partage d’informations diverses est l’essence même d’un forum, et en tant que membre inscrit vous êtes naturellement invité à y contribuer.

Cependant, et dans le but d’éviter la diffusion de fausses nouvelles et ainsi de préserver la qualité des informations publiées sur le forum, il vous est demandé d'en qualifier l’origine, et de distinguer :
- une information à part entière : qui devra être rattachée à une source clairement identifiée (article de presse, site internet, compte-rendu officiel si sa publication a été autorisée, etc...)
- un propos rapporté (par un professionnel, habitant, commerçant…) que vous devrez mentionner comme tel, afin d’offrir à tout lecteur la possibilité d’un recul sur la véracité de l’information

Les modérateurs peuvent à tout moment vous demander de préciser l’origine d’une information rapportée, en particulier sur le thème « Travaux et projets », et procéder le cas échéant à une modération de votre diffusion.

Charte du Forum de Paradiski

Amicalement,
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Re: Les sources et le forum

Messagepar Agnès » 29 mai 2017, 23:13

Merci Mick pour cette petite mise au point !

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Re: RE: Re: Les sources et le forum

Messagepar Ratrack » 29 mai 2017, 23:16

Agnès a écrit :Merci Mick pour cette petite mise au point !

Je "plusse" !

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Re: Les sources et le forum

Messagepar le_capitaine » 30 mai 2017, 21:17

Ratrack a écrit :
Agnès a écrit :Merci Mick pour cette petite mise au point !

Je "plusse" !

Ratrack via Tapatalk

Je relance de 1 !
Serai normalement à Belle-Plagne du 2 au 10 février 2018 aux Néreïdes.

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Re: Les sources et le forum

Messagepar Mick » 30 mai 2017, 22:14

You're welcome :)

Tout le monde profite des beaux jours, c'est calme en ce moment ici... mais ça va revenir :wink:

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Re: Les sources et le forum

Messagepar mastic » 31 mai 2017, 12:05

Bonjour,
Lecteur de ce forum depuis plusieurs années, j'ai beaucoup appris sur la station, sa vie et ses projets.
Je constate avec regrets depuis plusieurs mois une baisse significative des informations (sourcées ou non) qui y sont postées, le rendant moins intéressant.
Je me suis donc décidé à m'inscrire pour vous faire part de mon regret.
J'espère que la nouvelle charte permettra une plus grande participation et le retour de tous ceux qui ont envie de communiquer.

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Re: Les sources et le forum

Messagepar Carambole » 31 mai 2017, 19:13

:) :) :)

Ou alors j'ai l'esprit bien mal tourné ;)

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Re: Les sources et le forum

Messagepar Carambole » 31 mai 2017, 19:24

Agnès a écrit :Merci Mick pour cette petite mise au point !


Qui en plus est pleine de bon sens.

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Re: Les sources et le forum

Messagepar Mick » 31 mai 2017, 22:50

Carambole a écrit :
Agnès a écrit :Merci Mick pour cette petite mise au point !


Qui en plus est pleine de bon sens.

+JM

mastic a écrit :Bonjour,
Lecteur de ce forum depuis plusieurs années, j'ai beaucoup appris sur la station, sa vie et ses projets.
Je constate avec regrets depuis plusieurs mois une baisse significative des informations (sourcées ou non) qui y sont postées, le rendant moins intéressant.
Je me suis donc décidé à m'inscrire pour vous faire part de mon regret.
J'espère que la nouvelle charte permettra une plus grande participation et le retour de tous ceux qui ont envie de communiquer.

Bonjour et bienvenue,

Par définition cet espace de discussion ne peut vivre qu'à travers l'idée de partager et notamment des infos, en recevoir mais aussi en apporter, et ce dernier point ne peut être que l'affaire de quelques personnes ; chacun de nous doit être concerné par cette question.
En clair, le déverrouillage de la charte n'est qu'un pré-requis, le reste nous appartient à tous :wink:

Et, au delà du fond, notre historique récent m'incite à penser qu'une petite touche de bienveillance est au moins aussi importante pour favoriser l'expression d'un plus grand nombre. Je suis certain que certains restent / se sont mis sur la réserve à la suite de certains évènements... vraiment dommage pour un forum à taille humaine... mais ce n'est qu'une impression personnelle ! :wink:

Voilà le fond de ma pensée, l'avenir du forum tient à mon avis principalement à ces deux choses s'il l'on veut qu'il se réveille :)
Il y a les sites d'information d'un côté, les autres réseaux sociaux de l'autre... et nous :wink:


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